Redacción / MIiércoles, 15-03-2012 / 16'20
Acude a esta sección con un tema de notoria actualidad que nació en este diario digital, don Luis Ferrer Díaz. Es tan amplia comunicación que dejaremos que sean los lectores los que en primera instancia extraigan sus más personales conclusiones sobre el particular y, a continuación, si lo estiman procedente tomen la determinación de participar en el debate que se pueda establecer al efecto:
Señor responsable de la sección Acuse de Recibo de Contigo Siempre Betis.es:
Le supongo informado sobre el debate y las discusiones que ha despertado en una página web tan conocida
como Al final de la Palmera, el blog publicado por José Alonso Fernández haciéndose eco de la noticia publicada en este diario digital por Manuel Carmona en el que se reproducían unas declaraciones de Pascual González (Cantores de Híspalis) en las que, junto a otras afirmaba erróneamente que el “Balas de cañón” de don José Alonso no es un himno. Al observar de la forma en que fue acogido el contenido del blog, entré para intentar reconducir la jaula de grillos en que se había convertidos el debate. Aclaro que participé en un tema que yo, como lector asiduo de este diario digital, ya conocía.
El asunto se fue derivando de modo que incluso salió a colación la figura de mi admirado don Manuel Carmona, por lo que mi participación y mis comentarios aumentaron de tamaño. Finalmente, cuando procedí a responder a un señor que entraba con el nombre de Alves Verde, el cual se pudo saber después que fue colaborador de esta casa, que pudimos saber que se trataba de Javier Alves, por los datos que facilitó de sí mismo en uno de sus correos. Desde un desde un blog que escribí para contestar a Javier Alves, el Administrador de Al final de la Palmera, me informó que no se podía publicar porque había otros foros para ello y el señor Alves, que se había delatado el solito, no quería que se facilitara su nombre. En ese orden de cosas me tuve que aguantar (donde hay patrón no manda marinero) que no se publicara el blog y acudir a un foro de toda mi confianza como es en el que estoy escribiendo en estos momentos.
Les aseguro de todo corazón que si he traído el tema a este lugar –a mí me gusta abordar los temas en los que intervengo en el lugar donde son abiertos– ha sido por no poderlo hacer Al final de la Palmera, página contra la que nada tengo, aparte del desacuerdo por el desenlace que ha tenido el presente asunto al no poder publicar allí lo que los lectores de este diario digital van a poder leer. Para que también lo sepa el interesado, he dirigido a Javier Alves en Al final de la Palmera un mensaje una vez comprobado que en este espacio se me ha publicado el asunto del que les informo. El mensaje en cuestión es el siguiente:
Como en este caso no tengo más remedio que seguir las directrices de los responsables de Al final de la Palmera, he de conformarme con que no se me publique el blog escrito como respuesta al señor Alves Verde. La respuesta del Administrador ha sido que hay otros foros para ese asunto y que el señor Alves no quiere que se cite su nombre el cual se ha conocido, pues ha ofrecido datos suficientes en uno de sus correos para que se pueda conocer su identidad. Ante eso, esté yo o no esté de acuerdo con la respuesta recibida de don Administrador, como donde hay patrón no manda marinero, escribo este comentario para decirle a don Javier Alves que mi respuesta, si desea conocerla, la busque en el siguiente enlace, pues en dicho sitio me han permitido y lo hacen con cualquiera, que se polemice con entera libertad. Eso sí, rigiéndose por unos cánones que no permiten el agravio, la calumnia, el insulto, etcétera, como él debe saber muy bien. Nada más, un saludo a todos y ya sabe, don Javier, de Triana Verde, donde puede encontrar mi respuesta. Nada más, saludos a todos, incluido don Administrador.
En la foto Javier Alves/Alves Verde, a la izquierda, y Pepe
Alonso, a la
derecha, ocasión en la que Alves y Alonso cruzaron algunas palabras
La amplia respuesta dirigida a Alves Verde / Javier Alves, tanto monta monta tanto, que más abajo podéis leer, parte de la publicación de los dos siguientes mensajes:
- Comentado por Alves Verde hace 17 horas
Luis Ferrer, Alfinaldelapalmera a tenido que eliminar un montón de comentarios tanto suyos, como de antonio, como los míos para, entre otras cosas, evitar más discusiones y desviar el tema un poco.
¿Que Pascual Gonzalez dice que su himno es el que vale?, pues 1 pin del Betis con una banderita de regalo, ¿que Pepe Alonso no está de acuerdo?, pues el pin del Betis para Pepe y la banderita para Pascual, ¿de verdad importa realmente el que tenga mejor himno o merezca más ese galardón cara a los béticos cuando tanto las canciones de Pascual como el himno de Pepe son cantados en el Villamarín?
Dejemos de rebuscar en el pasado, que ya demasiadas tonterías tuvimos que aguantar no hace tanto, ¿o crees que tus comentarios, los de antonio y los míos se borraron sólos?, dejemos de generar polémica, cada uno tiene su punto de vista y seguramente algo de razón tengamos los 3..., dejemos a los Borbollas, a Pascual, a Pepe..., lo único importante de todo esto es la permanencia del Betis en primera, por esto sólo hay que debatir, lo demás realmente carece de importancia al lado del objetivo de nuestro club este año.
2) Comentado por Alves Verde ayer
Señor Ferrer:
He sido colaborador como redactor en Contigo Siempre Betis.es, además de en otros Diarios Digitales. Por otra parte, he sido testigo en un acto celebrado en mi peña bética de la entrega de 2 diplomas a 2 futbolistas veteranos por el Círculo Bético y Realista Andrés Aranda, conozco personalmente a Manuel Carmona y a Pepe Alonso, así que sé perfectamente de lo que estoy hablando, no me tache de un hablador, pues he tenido muchas conversaciones con ellos y a cada paso se les ve el plumero (o se les nota mucho)..., ahora pide pepe Alonso mediante carta que Miguel Guillén le adjudique su autoría del himno, denunciando a cada paso que no le contesta, cuando a Lopera nunca se lo pidió ni le exigió nada, simplemente es por y para molestar y denunciar a los actuales dirigentes...
Por mi edad me he tragado "con papas fritas" a Lopera desde que tengo uso de razón, las palabras de mi abuelo de que el Betis antes no era así, que el beticismo "entre rifas" era una afición unida y que iban todos a una, sudando sangre para ir a Utrera o a Granada a ver a su Betis, me dice que no había pensamiento único pero que todos remaban a una por y para su Betis. Todo lo que son polémicas absurdas se alimenta desde que Manuel Ruiz de Lopera separó al beticismo, todo sea dicho, desde el partido del Anderlech de la Liga de Campeones, donde ya tendría que haber ido pensando en dejar paso a otros, pero lamentablemente pensaba que todo lo que había en esos momentos y había habido en el Betis, todo había sido por su obra y gracia, cuando el Betis cumplía 100 años y él sólo había sido partícipe de 16 años en aquel entonces.
Desde el Diario Digital donde colaboraba, mis esfuerzos por crear escritos para unir al beticismo, eran parametralmente opuestos por ataques de Carmona y otros redactores de la página a Rafael Gordillo y Jose Antonio Bosch, sin haber tenido aun motivos para ello. Todo lo que sea meter "caña" y prohibir que el beticismo vuelva a ser "el beticismo de las rifas" me revienta las sentrañas, tal vez es así porque Lopera nos a malacostumbrao a que tenga que haber disp***s, peleas y desconcierto dentro del beticismo, cuando se a demostrado infinidad de veces que el beticismo unido tiene una fuerza descomunal.
Yo no he dicho que Manuel Carmona haya insultado a nadie, no lo he dicho y si lo he hecho "copia y pega" y admiro sus escritos y sus investigaciones por supuesto, pero criticaré con fuerza a todo aquel que impida la armonía y felicidad del beticismo y Carmona sin duda crea polémica en noticias como la de "Rafalito y Miguelito" faltándole el respeto a una persona que es historia viva del Real Betis y al actual Presidente del Betis por su supuesto compadreo dentro del club, cosa que ni afirmo ni desmiento porque no lo sé..., pero de ahí a...
Yo también saludadaba al palco cuando Lopera mantenía la armonía y la felicidad de un beticismo unido, pero eso se transformó en otra cosa, momento en el que Lopera debía haberse marchado con lo que hubiese sido recordado como el mejor presidente de la historia, pero se pegó en el asiento y ha tenido que ser UN JUZGADO el que le quitara las garras de algo que, aunque él no se lo creyera, no era suyo, el Betis es de los béticos, de todos, pues como he dicho, a los ojos del Betis todos somos iguales, sea cual sea el mortal que crea lo contrario.
Conseguiré dentro de mis posibilidades, que mis nietos vivan el Betis tan bonito y tan unido que vivió mi abuelo que en PAZ DESCANSE, porque la era Lopera ha sido una pesadilla, repito desde 2006 y eso es lo que voy a procurar desde mis posibilidades (que no son muchas), que no vuelva a repetirse..., todo lo que sea crear y alimentar la polémica entre el beticismo, que es lo que consigue este blog, lo criticaré y lo denunciaré, sin duda tengo todo el derecho.
1 SALUDO CORDIAL.
Continuando por orden cronológico, ahora le llega el turno al contenido de mi blog que no se ha considerado oportuno publicar en Al final de la Palmera, cuyo contenido es el siguiente:
Prólogo 1: Este comentario va dirigido al señor Administrador de Al final de la Palmera que, hace tiempo, poco antes de dejar de participar anteriormente en esta sección, me remitió una advertencia de que no pusiera enlaces en los blog que escribiera en discusión con otros participantes. Señor Administrador: en este blog no he tenido más remedio que hacerlo y no por gusto. Espero que usted lo comprenda. Lo que pretendo es haber el blog lo más corto posible y demostrar lo que digo con documentos, que es a lo que acostumbro cuando discuto o hablo con alguien. Que sirvan estas letras para evitar que usted vuelva a llamarme nuevamente al orden en ese aspecto. Gracias.
Prólogo 2: Le informo a don Javier Alves y a todos los lectores, que en el día de ayer remití un email al señor Carmona que, aparte de darme las gracias por la defensa que de él he hecho, me ha invitado a su domicilio donde, hoy miércoles, tendrá la gentileza de recibirme y dedicarme de puño y letra los cuatro libros que de los escritos por él poseo.
Prólogo 3: Aparte de lo dicho, he sacado este amplio comentario del espació en cuestión, para que el señor Administrador, que me lo veía venir si lo hubiera hecho en varios comentarios, para que nadie me tenga que acusar que he desviado el asunto del blog. Así que, este es una derivación del blog aquel y puedo referirme al tema como una contestación a don Javier Alves.
Señor Alves... ¡Claro está, córcholis, ahora caigo¡ Ya decía que yo que ese seudónimo me sonaba mucho. Yo, que soy lector adicto de la página web de Manuel Carmona casi desde sus comienzos y he publicado muchos acuses de recibo en ella (últimamente con el seudónimo de Diego Vicente Ballester) ahora le identifico y ya sé quien es. No puede ser otro que Javier Alves. El apellido me sonaba mucho al leer su seudónimo, pero yo lo atribuía al del jugador del Barcelona, Alves. Personalmente no le conozco, pero sí por fotografía y, tras leer su último mensaje me he ido a la información que se celebró en su peñita y le he visto en algunas fotos.
Conociendo ese dato ya podemos afrontar su último escrito más concretamente. Primero, como lo cortés no quita lo valiente, le diré que algunos de los relatos publicados allí me gustaron mucho. He ido a mi archivo y su título le será muy familiar: “La leyenda de Misida”. Fue una forma de meterse con Lopera muy original, porque por lo menos usted se salía en esa fábula de las críticas tan al uso. Bueno, que quede eso dicho antes de entrar en harina, lo que hago a continuación-
Si usted no se hubiera identificado, yo ignoraría cual era la identidad de mi interlocutor. Por lo que ahora, me extraña más aún lo que dice usted que se escribió en la página web en la que colaboraba y sobre lo pedido por el señor Alonso al presidente de nuestra SAD.
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Manuel Carmona, director de este diario digital y autor del artículo sobre Pascual González, del que gente como Alves Verde, con sus arcaicas y aplopéjicas citas de loperista y pasodble, olvidan siempre citar los méritos, que algunos tendrá pensamos desde aquí, en su actividad de historiador, compositor y promotor de actos béticos como está más que demostrado. ¿Amnesia, odio, inquina o envidia? Que cada cual juzgue como creas conveniente una situación como la descrita |
Veamos.
1) Lo que consigue usted con aclararnos su verdadera personalidad es todo lo contrario de lo que pretendía y me voy a referir a lo que usted dice sobre el señor Carmona cuando escribe: “admiro sus escritos y sus investigaciones por supuesto”. Pues, querido amigo, poco se nota que, como todos, no que critican a dicho señor, sino que le atacan con tanta saña emplea usted la misma táctica: mucho pasodoble y mucho loperista y mucho pie del que cojea, y calladito todo lo demás. Se ve que en usted, pese a lo que argumenta en la defensa de sus opiniones y su anterior pertenencia a la página web en la que colaboró, odia tanto al que fue su compañero de web como los otros.
2) Su primera falsedad está en las siguientes líneas de su comentario: “ahora pide pepe Alonso mediante carta que Miguel Guillén le adjudique su autoría del himno, denunciando a cada paso que no le contesta, cuando a Lopera nunca se lo pidió ni le exigió nada, simplemente es por y para molestar y denunciar a los actuales dirigentes...”. Totalmente falso. ¿Cuándo le ha solicitado el señor Alonso algo así al presidente impuesto del Betis, que será suyo, pero no mío ni de muchos béticos? Lo que a usted le pasa es que ha oído campanas y no sabe donde. ¿Cómo le va a adjudicar el señor Guillén a don José Alonso nada que le pertenece oficialmente sobre su himno? En el próximo enlace verá usted el documento de la inscripción del himno del señor Alonso en la SGAE. ¿Qué autoría ni niño muerto le va a conceder el presidente de usted a don José Alonso? Pulse en el siguiente enlace y leer la carta que le remitió el señor Alonso a su presidente de usted y comprobará lo que le pidió sin que le haya contestado. Y fíjese bien, pues los cuatro folios están sellados en la ventanilla de la secretaría bética como prueba de su entrega.
http://www.contigosiemprebetis.es/carta-pepe-alonso-guillen.html
Si lo ha hecho, se habrá percatado de su metedura de pata. Pues, nada, como se dice en las sevillanas vamos por la tercera.
3) Dice usted en otros de los párrafos de su penúltimo mensaje con el gracejo que le distingue escribiendo, lo siguiente: “Desde el Diario Digital donde colaboraba, mis esfuerzos por crear escritos para unir al beticismo, eran parametralmente opuestos por ataques de Carmona y otros redactores de la página a Rafael Gordillo y José Antonio Bosch, sin haber tenido aun motivos para ello. Todo lo que sea meter "caña" y prohibir que el beticismo vuelva a ser "el beticismo de las rifas" me revienta las sentrañas, tal vez es así porque Lopera nos a malacostumbrao a que tenga que haber disp***s, peleas y desconcierto dentro del beticismo, cuando se a demostrado infinidad de veces que el beticismo unido tiene una fuerza descomunal”.
No sé a que rifas se refiere, pues cualquiera que esté mínimamente familiarizado con la historia del Betis sabe que en nuestro club sólo se ha rifado dos veces: los mulos y carros en Tercera y los automóviles en la etapa de Galera. Es usted demasiado ligerillo escribiendo con lo que me demuestra que habiéndolo hecho en la referida web, sabe menos de ella de un parvulillo. Lo gracioso es que usted escribía en aquella web para unir al belicismo y el señor Carmona y otros hacían lo contrario. Pero, hombre de Dios, si la web era, y es, de dicho señor, él como dueño escribiría lo que creyera conveniente.
Y a usted, mientras que no le impidieran escribir con libertad lo que le pareciese justo, como invitado que era, se aguantaba o se marcha (que esas son las raíces de la libertad) ya que otra opción no le quedaba. Pero le voy a demostrar como uno de sus admirados ídolos del beticismo, se comportó de forma impresentable con el señor Carmona. Y lo va a saber por la respuesta dirigida a “Legionario Bético”. Lea e infórmese:
http://www.contigosiemprebetis.es/acuse-de-recibo--legionario-betic...
Clarito, muy clarito, ¿verdad? Pues, ¡ea!, vámonos “pa.” la cuarta.
Pasemos a su segundo defendido, al que usted, siendo colaborador de dicha página web (yo sólo soy un simple lector) le importara en absoluto que, pese a como se portó el señor Guillén con el lugar donde usted colaboraba, ni prestó atención a cómo actuó su respetado presidente (que sea el lector el que opine sobre ella) con el director de dicha web. Y, usted, que yo me acuerdo perfectamente, no dijo ni muy sobre lo ocurrido. Ni ahora, tampoco, por supuesto. Fíjese bien en la fecha de la primera carta, quién la firma y cuál, como el de las demás, es su contenido.
http://www.contigosiemprebetis.es/pagina-de-cartas.html
Y sobre el señor Bosch, que ocupa supuesto porque una señora juez lo ha creído conveniente, pues es el que más manda .y nunca antes de ello fue socio y accionista del club, el belicismo no le conocía de nada, que permitió que al señor Gordillo le pusieran un sueldo en una SAD arruinada (los paganos somos los demás) y de que nombrara al señor Guillén con su dedo bobalicón. Protesta usted, de que el señor Carmona critique a los actuales mandamases. ¡Hombre, no querrá que lo haga con el señor "Papá Jones" (primer presidente del club), Carlos Alarcón de la Lastra (presidente en 1921), Pascual Aparicio (presidente en Tercera) o a otros como esos.
O más estrambótico aún, que lo haga con los que usted profetiza en otro de sus correos que pondrán de dulce al Betis que verán sus nietos cuando sean mayorcitos. Porque, esos, según su argumento más propio de un adivino que una persona sin poderes extrasensoriales, van a ser formidables. Extraña paradoja cuando serán tan humanos como los anteriores, de los que hablan bien a las claras las dolorosas experiencias que hemos tenido que sufrir los béticos a lo largo de nuestra historia. O es que esos regidores van a ser ángeles o extraterrestres venido del cielo o de las galaxias. ¿Que sus nietos van a ver un Betis muy maravilloso e idílico…? Vamos, hombre, qué sabe usted quien va a mandar en el Betis cuando sus nietos sean mayorcitos. Ese es un deseo suyo, pero no lo exponga como una realidad visible a tan larguísimo plazo.
Escribe usted también en su mensaje como un actual Moisés bético esta impresionante frase: “pero criticaré con fuerza a todo aquel que impida la armonía y felicidad del beticismo y Carmona sin duda crea polémica en noticias como la de "Rafalito y Miguelito" faltándole el respeto a una persona que es historia viva del Real Betis y al actual Presidente del Betis por su supuesto compadreo dentro del club, cosa que ni afirmo ni desmiento porque no lo sé..., pero de ahí a..”.
Alfonso Jaramillo en un acto de lla campaña "Reyes Magos Solidarios", organizados por este diario digital y el Círculo Bético y Realista Andrés Aranda, junto con el redactor de este medio, Blas Sánchez de Paco, el director, Manuel Carmona, y el vicepresidente de la Federación Sevillana de Fútbol, Rafael Puerto
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¡Hummm! Que interesante. ¿No ha leído las declaraciones de don Alfonso Jaramillo con lo que ocurre en el palco? Yo se las transcribo a continuación. Helas, aquí, algunas de ellas:
–Alfonso, con tu experiencia como directivo en los tiempos duros, ¿crees que en la actualidad habría forma de eliminar gastos que redujeran en lo posible el presupuesto de la Sociedad?
–En mi opinión, hay dos gastos que se podrían suprimir rápidamente y que ahorrarían al cabo de la temporada un buen dinero al club. Por ejemplo, que no se le pagara un sueldo a nadie por hacer lo que hace Rafael Gordillo. Ese es un caso que los que llevamos toda la vida trabajando gratis por el club, no comprendemos. A mi entender, un bético, por desempeñar un trabajo representativo en el club, no debería cobrar otra cantidad que los gastos que origine la labor que desempeña. Esa es mi opinión y así la manifiesto. Un bético de verdad, para colaborar con el club en unos tiempos tan difíciles como los que corren, debería de actuar de una manera muy distinta.
–¿La otra forma para reducir el presupuesto?
–Muy fácil. Yo he asistido invitado dos veces al palco y me he dado cuenta de que son unas cien personas las que asisten invitadas y son agasajadas con los licores y viandas propias del caso. Pero es que a ese gasto hay que añadir que muchas de esas personas, por no decir ninguna, no pagan la entrada. Sin embargo, para eso se amplió la zona del palco y se debieron de anular una cantidad de localidades de socios de las más caras del estadio. Suprimiendo esa exageración de invitaciones es indudable que a lo largo de la temporada se ahorraría un buen dinero al club.
–Recientemente, discutiendo con un ex jugador bético, cuando le comenté que una persona que se considerase bética y que tuviese dinero en el 92, en el caso de no haber adquirido ninguna acción para salvar al Betis, no se podía considerar bética se mostró en desacuerdo con ello. No le pregunté si él compró en su momento alguna acción, aunque por su reacción entendí que no. Para este ex jugador, todos éramos béticos, hubiéramos comprado acciones o no, y fuésemos abonados o no hubiésemos sacado el carné. ¿Tú sigues manteniendo la opinión de que aquellos que no compraron una acción en el 92, estando bien situados económicamente, no son béticos?
–Te lo dije y lo mantengo. Los que actuaron de esa forma para mí no son béticos, porque béticos de boquilla hay muchos, pero de soltar dinero ya no son tantos. Una persona que realmente se sienta bética está obligada a acudir en ayuda de su club cuando éste le necesite. Y los que le volvieron la espalda en el 92, cuando estaban en situación de poder hacerlo, para mí no son béticos. Yo, que entonces era pensionista, compré primero diez acciones y después otras diez para lo que tuve que pedir un crédito. Si hubiese sido un bético de la clase de los que les importó un comino gastarse el dinero para ayudar al club, hubiésemos visto a donde hubiese llegado el Betis a lo largo de su historia. (CSB, Lunes, 26 de noviembre de 2011).
En fin, para qué seguir si usted, que tanto presume de unir al beticismo, no dudo que haya criticado también al señor Carmona por invitar a Rodríguez-Sacristán y a Manuel Castaño a la entrega de diplomas a ex jugadores béticos enfermos como Valderas y Espejín cuando el fue el primer invitado y no dijo ni esta boca es mía. ¿No era esa una forma de intentar una aproximación a personas que al margen de lo que piensen son béticos? ¿O quizá, tales señores tienen la peste por más que lo critiquen (que es normal) o los insulten (que no lo es) los que no le consideran béticos?
Usted adelante, y como bético critique lo que le parezca mal y a quien crea que lo hace mal. Pero, hombre de Dios, por contra ni profetice como estará el Betis cuando sus nietos tengan edad suficiente para conocerlo, ni se le encojan las tripas porque otros critiquen de la forma que crean oportuno a quienes les parezca que actúan de forma inconveniente, como ya ha podido comprobar por los enlaces que le he facilitado y otras cosilla de las que le he dicho. Lo que no quiera para sí no lo desea para los demás.
Como final me refiero a su último mensaje publicado y le digo: No fui yo quien desvió el tema del blog de José Alonso, sino precisamente el que lo saqué de una jaula de grillos. Si después los mensajes que me dirigieron provocaron ese cambio de rumbo, yo a lo que me limité fue a responder, precisar y puntualizar. A mí me importa que el himno (el de Pepe Alonso) o las canciones deportivas de Pascual González y Rafa Serna gusten más o menos a unos a otros. Yo lo único que mantengo es que el único himno dedicado al Betis que se ha grabado es el de Pepe Alonso, por lo que si se le descalifica diciendo que no lo es, me parece muy mal intencionado y lo critico por estar totalmente con lo escrito por el señor Carmona.
Y le aseguro que abandonaré el tema siempre que nadie me interpele con mentiras, falsedades, errores o inexactitudes. Y lo de que lo importante es que el Betis pase a Primera es de una obviedad notoria que ni merece comentario. Pero, yo aparte de ello, pienso también y mucho en los diez millones de euros que tendrá que buscar nuestra SAD cada año para abonar los cien millones que dicen que debe. Hasta aquí este blog y cualquier otro comentario que no me parece oportuno añadir, liquidará mi intervención en el asunto. No obstante, si alguien vuelve a hacerme cosquillas en la planta de los pies es lógico que me haga respingar.
Hasta aquí, la amplia información sobre el asunto que dirijo a esta sección con la plena confianza de que me iba a ser publicada. Desde la misma, invito a responderme si lo estima conveniente al señor Alves. Y al resto de los lectores que puedan tener acceso a ella, les dejo que con entera libertad saquen sus conclusiones personales sobre lo expuesto. Un cordial saludo bético a todos.
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